webcoms ハマリモノ BBS ライト

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ご指摘ありがとうございます。

投稿者：AntiNoise 投稿日：2009年 6月12日(金)15時48分42秒

こちらこそお久しぶりです。すこしでしゃばりすぎましたかね。もうすこし落ち着いて考えていければと思います。あそこの説明は話半分で考えております。基本的な理論は取り入れてもいいのかなと。実際大阪でシステムの音を聞いておりますし、生音を聞いている感覚にはまだまだという印象でした。ケーブル自体は信用のできるメーカーですし、オヤ○デやモンスター○ーブルなんかよりも安いので取り入れてみようかとは考えていますが・・・。＜但し、業務用だからこその危険さ…というか、特性も知っていないと間違った買い物をしてしまうのではないかと心配です。あそこはそういう説明が一切無いんです。そういわれてみれば、そうですよね。現在の主軸は楽器店で取り扱いのあるメーカーにシフトして導入していこうという意向です。 >ライブハウスで聞いてるかのようなとは、やや毛色が異なるのではないか、と思います。ご指摘いただいたとおりライブハウスで聞いているかのような臨場感はお門違いですね。普及価格帯のヘッドホンですし、録音環境自体がよくないとなかなかそのような感覚は得られないのかもしれません。モニター用、たしかにAKG K271Sを聞かせてもらいましたが、面白みのないそっけない音というのは感じましたね。 K601が開放、271Sが密閉という方式の違いもありますが、抜けのよさも違ったですね。出力をローランドのFA-66でするというので落ち着きそうです。あまりお金をかけたくないのも事実、フラット志向で突き詰めていこうかと。いじり部分としてhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8742/cable.htmlとhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8742/AHA2940U.html を導入してみようかなと思ってみたりしています。 IEEE1394カードのほうは2つしかコンデンサがついていませんが・・・。 OSコンのSP系、SEPC系、MUSE Audio系が近くの○津に入荷してましたのでお遊びでやってみてもいいかなと思っています。 http://www.kuroutoshikou.com/products/1394/ieee1394-pciefset.html わかりにくいですが上がTOCON22μF 50v 下がTOCON100μF 16vのコンデンサでした。交換するならどのスペックがお勧めでしょうか？？ http://www.edc.sanyo.com/products/capacitor/oscon/figure_oscon.html (OSコンのサイトです、スペック表あり) ディープ板ネタになりますが、電子部品は詳しくないのでもしよろしければ。今回はこの辺で失礼します。

(無題)

投稿者：Iori K. 投稿日：2009年 6月 8日(月)18時25分38秒

皆さん、こんばんは。お久し振りです。 AntiNoiseさんへ「2009年 5月26日(火)21時39分28秒」の書き込みでちょっと名前が出ていたので、のこのこ出てきました。 (価格.comのxxxです。ナイショでお願いします^^; ) ここではCD-R専門で書いていたので、ちょっとだけにします^^; プロケーブルさんの説明はやり過ぎだなぁ…と思います。全然駄目で粗悪品しかない…わけではないのですが、最後まであの方針を鵜呑みにするのはあまりに危険なので。 (でも、あそこのタップは多くの方に勧めましたし、私自身も未だに1つ使っています。頭から否定しているわけではなく、良い物は良い、悪い物は悪いと取捨選択すべきと思います) そうそう。業務用機器を積極的に取り入れる事は私は嫌いじゃないですよ。私自身、業務用機器を使っていますし。但し、業務用だからこその危険さ…というか、特性も知っていないと間違った買い物をしてしまうのではないかと心配です。あそこはそういう説明が一切無いんです。それと、CROWNさんのD45、D75の音も知っていますが、全然最強じゃないですorz せめてD150、DC300位ならまだ話は解りますけど。あれを最強と位置付けて、CROWNさんの名前を貶めるのはやめて…と内心思っていました。 1Uのアンプは音質重視で作られた物ではないですから。そういえば、SONYさんのMDR-CD900STも以前使っていました。主な用途は本来の使い方のモニターとしてでしたけど…。音楽は限りなく素っ気無く。とにかくそのまま鳴らす…という雰囲気。無駄な脚色、響きは不要という感じで、本当に「あ～、やっぱモニター用なんだな～^^」なんて思いました。あ、Dr.DAC2も使ってますけど…(略) …書き過ぎたかな^^; 長文、失礼しましたm(_ _)m

遅いかな？

投稿者：juubee 投稿日：2009年 6月 1日(月)17時49分41秒

編集済

いまさらですが、ちょっと気になったので・・。最近は結構グローバルになって極端なことはないと思いますが、オーディオ機器はそのお土地柄の音楽を最も上手に再生する、という鉄則？はいまだに生きていると思います。　　で、AKG です。オーストリアのメーカーですよね。 >刺さる感じのない優しい音色というのは、そういうことかと思いますが >ライブハウスで聞いてるかのようなとは、やや毛色が異なるのではないか、と思います。使ったこともないので、あたっているかどうか・・。ま、結局個人の趣味の問題なんですけどね（笑）。

ご提案ありがとうございます。

投稿者：AntiNoise 投稿日：2009年 6月 1日(月)15時43分54秒

自己主張の濃すぎるかと思われる文面に丁寧にご回答くださりましてありがとうございます。再生機も楽器だ！！をコンセプトに電子楽器/音響機器(マイクロフォンメーカー)などの機材を選択する方向へ考えております。 CD吸出しRAMDISKにWAVE保存＞foobar2000＞IEEE1394インターフェースカード＞超高品質？Firewireケーブル＞ローランド FA-66＞AKG K601を検討しています。ちなみにケーブルは http://www.mh-friends.com/shop/index.cgi?SEL:A=1&jal=&targets=0&andor=1&st=0&Keys=%a1%da%c0%a4%b3%a6%ba%c7%be%e5%b5%e9Firewire%a5%b1%a1%bc%a5%d6%a5%eb%a1%db&&tplt=1&gclid=CJeO7bqk6JoCFRxregodQ0FcCQ を検討中です。(PROCABLEと同じですが。原発のっとりですが、自分でやるにはリスクが大きすぎます。やるならインターフェースカードのコンデンサを良質なもにするくらいですね。 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8742/AHA2940U.html 過去我ながら一番よくできたと思ったのがこれのOSコン換装です。インターフェースカードなら失敗しても何とかなりますし、PCからの出力口ですから結構効果がありそうです。 http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i100/index.html これが今でも販売してたら即買いに行くんですが・・・。 SACD導入も考えております。 SONY SCD-X501が一番妥当のような気がします。 SCD-X501＞FA-66かCROWN D-45＞K601かエレクトロボイスのスピーカープラシーボあるかもしれないという程度の印象差しかありませんが CD直接再生＞RAMディスク再生＞HDD再生(foobar2000で検証 CDから直接再生が一番なのは確かですが、SACDバックアップさえも取れないのがいやですよね。ディスクをマスターとして保存してジュークボックス化できるようにPCへの保存や出力くらい許可してほしいですね。 K601ですが臨場感や素直さは抜群です。しかし、ライブハウスで聞いてるかのような伝々にはまだまだ改善の余地有です。オーディオインターフェースやヘッドフォンアンプの有り無しでは音は変わりません。キャラクターはそのままでクリアさ鮮度とでも言うのでしょうか。それが変わってきますね。 K601は今までのただ、音がなっている状況から音楽へ聞いている、音を楽しませてくれるへと変化を与えてくれました。音がよすぎて情報量が多すぎて人によっては疲れるかもしれません。音自体はクリアですが刺さる感じのない優しい音色を奏でてくれますのでこれを嫌いという人はいないでしょう。ヘッドフォンナビでの最安値は個人輸入で126ユーロ程度ですので高すぎもしないでしょう。ポータブル用はetymotic researchのカナル型ER-4系統がよさそうです(Sはインピーダンスが100オームですご注意を。 juubeeさん、Quienさん、LONGさん、ありがとうございます。自己主張、事故解決みたいな感じで皆さんのおっしゃられたことを活かしていないような感じになってしまいましたが、ご意見いただけて参考になりました。書き込んだときは明確なビジョンがまだなかったのですが、juubeeさんのご指摘、Quienさん、LONGさん、のご提案を受けて、CD-R Audio時代にやっていたことやろうとしていたことを思い出し、それらを参考にしつつも当時とは違うアプローチで攻めてみようという考えにいたることができました。ありがとうございます。皆さんのようにCD-R Audioは極めていませんのでそれとの比較はできませんが、システムがある程度出来上がったらまたご報告させていただくことができればいいなと思っております。近頃の録音、マスタリングの質の悪さ伝々や電子音楽でアコースティックな生々しさがないといわれていますのでソース探しもしなければならないのですが・・・。音を変えるのは容易、しかし質を上げるのは極めて困難。この難題に地道に挑んで行きたいと思います。百聞は一見にしかず。 Juubeeさんに指摘された生のコンサートに費やしたほうがいい、得られるものが多く、糧になるとのことから、生のコンサートにも余裕があるかぎり赴きたいと思います。長くなりましたので、今回はこの辺で失礼いたします。

横から失礼致します

投稿者：LONG 投稿日：2009年 5月28日(木)23時14分2秒

AntiNoise 様はじめまして。忙しいので全文を読ませて戴いていないのですが、ライブを聴いているような音を出したいと言うのであれば、マスタークロックの交換が圧倒的効果を得られる方法としてお勧めできます。下記HPが参考になると思います。 http://www.soundden.com/ http://www.avvillage.com/digitalvillage/attention/061127soundden/dclock.html ご質問の趣旨・当HPの趣旨とは異なりますが、マスタークロック交換は、CDやCD-Rがどうの、と言うレベルとは全く異なる次元の音質向上をもたらします。 iPodをクロック交換したWADIA 170 i Transportに接続して音楽を楽しんでいる方もおられます。因みに、私はマランツの安価なCDレコーダーのマスタークロックを交換しましたが、 CD-R焼きの際の音質も大きく向上しました。ご参考まで。（参考にならなかったかもしれません。）

ご意見いただきありがとうございます

投稿者：AntiNoise 投稿日：2009年 5月27日(水)20時59分6秒

ジャンクフードやファストフードなどインスタントな濃い味に慣れてしまった自分が素材の味を活かしきった和食を求め始める・・・。そんなイメージですね。コンポや安物のイヤホンではフラットなのは間違いないですが、あくまで「平面」本来は奥行き間というか空間を感じさせるものなのではないかと思います。実際に行って生の音を楽しむのがいいのはわかっていますが、コンサートやライブがないときでもその臨場感や音を楽しみたい！！・・・いや楽しめるはずだ！！と希望を抱いているところです。定価1万円クラスのイヤホンを購入することが多いですが、音楽をしている先輩はA271Sを使用し、これらイヤホンを音が悪いと称しました。当時聞いた271Sは味気ない、迫力のない音と感じていたように記憶していますが、今は意味がわかります。脚色のない本当のモニター用ヘッドホンだったということです。自分自身が手にしていたのはAudio製品で先輩が手にしていたのは楽器製品でした。そこでそれに気づいた自分は楽器という観点から考えてみようという思いになりました。 AKG K601を落札し、とりあえずアンプはサウンドハウスでとりあえず用にBEHRINGER ( ベリンガー ) / AMP800 MiniAMPを買いました。(K601返品可能期間が3日しかないので脚色のない楽器を扱うメーカーのモニター系統の製品がよさそうな気がします。ご紹介いただいたアンプはDR.DAC2のメーカーですね？ありがとうございます。しかし落札した金額が16300送料900円なので高価なものは望みません。脚色は必要ないですからただ出力情報を増幅してくれればいいのです・・・。(徹底したフラットこそ難しいですが・・・。自作ですが、好みのものに仕上げるのならいいですが、音が変わるのはおかしいというのを前提に考えていますので自作はしないと思います。自作PCショップにいて自作のいやな面も見てきましたので。 ProCable たしかに怪しい文面ですが(苦笑 Audioとは縁のない楽器系メーカーの製品をつかうのは確かにそうだなと思いました。 Audioは再生であり、楽器は録音である。録音時にすでに音がゆがんでたらプロとしてはたまりませんもんね。そういう人たちが使う機材は根底にあるものはフラット志向なものが中心であると仮定して考えています。ヘッドフォンも楽器であると。プロが録音時に使う環境と同じのを構築すれば録音時と同じように聞けるはずだと・・・。自分自身の中では仮定に過ぎませんが、ProCableが提唱する部分で納得する部分です。それ以上のIPOD＞MAC＞Air＞MAC＞音の焦点やケーブル長など、だんだんAudioじみてきてるのでどうかとは思いますが・・・。レタッチのしてない写真を好みます、ありのままに。なら最初からSONY MDR-CD900ST買えていう話になりそうですが・・・。(汗) ヘッドホンにご興味あられる方はヘッドホンナビとサウンドハウスを見られることをお勧めします。 Audioではなく楽器の観点から見てみるのもいいかな？？音に悩むAudioはCDR時代で懲りました。アナログの介在するデジタルというのはいわゆる音など最終アナログで出力する場合、変化がつき物だということを念頭においておくべきです。 K601届いたら感想書かせていただきます。失礼いたしました。

ヘッドホンアンプ

投稿者：Quien 投稿日：2009年 5月27日(水)19時16分51秒

　初めまして。Quienと申します｡レスが遅くなってしまいました｡見ていていただければよいのですが…。　大方はjuubeeさんのお話でまとまったようなので｡ヘッドホンアンプについて少しだけ...。　私は現在、Auzen X-Meridian 7.1+初代DrHEAD+HD580で音楽を聴いています｡初代DrHEADを使うまではサウンドカードに直挿しでしたが、初代DrHEADを使ってからはかなり環境が変わりました｡ヘッドホンアンプってこんなに効果があるものだとは知りませんでした｡AntiNoiseさんがおっしゃるとおりですが、特にハイインピーダンスのヘッドホンはプレーヤーからの直接出力だと十分に生かせないと思います｡　ヘッドホンアンプによってはAntiNoiseさんが好まないような結果になってしまうかもしれません｡でもちゃんと調べればお望みに近い製品は見つかると思います｡ヘッドホンアンプを自作する方がたくさんいらっしゃるのでその方のパーツ選びをご覧になると参考になるかもしれません｡もし、可能であれば作例を元にご自分で選択したパーツを使って作っていただくのが一番の近道かもしれません｡完成品でまともなものを買うのは結構な値段がしますしね。自作が難しいのであればimampなら簡単に手に入ります｡お気に召すかどうかは分かりませんが、オペアンプが交換可能なのでオペアンプを交換すれば好みの結果を得られると思います｡オペアンプのみのレビューをされているサイトも探せばたくさん見つかると思います｡imampを元にしてコンデンサや、その他のパーツを交換して改造するのも悪くないと思います｡一から自作するならCMoyやA47辺りの作例がよく出ています｡半田ごてが使えれば作れると思うし、何より完成品を買うよりも断然安く済みます｡私も今度、A47を作ってみようと考えていました｡　ipod自体の改造も面白いと思っています｡手始めにDockケーブルを使って出力させるのが良いと思います｡私の次のステップはipodのDockケーブル出力+Dr.DAC+HD580になると思います｡Dr.DACは先日中古を発見しました。現在は初代DrHEADからDr.DACに環境移行しているところです｡2台目のヘッドホンアンプであまり使い込んではいませんが、結構違うものだなと驚いています｡　せっかく良いヘッドホンをお持ちなのでそれを生かしてなお自分の望む音楽にすべくヘッドホンアンプにチャレンジしてみてはいかがでしょうか？　徒然なるままに書いてみましたが何かのお役に立てば幸いです。

いやいや・・

投稿者：juubee 投稿日：2009年 5月27日(水)00時50分40秒

オーディオは学生時代からかじっていましたが、レコードからCDになって、 CDでは到底オーディオと呼べる音にはならない、と見切ってしまったのが私です。たいしたこともしてきませんでしたので、参考になるような話ができません（笑）。多くは望まないので、いちおう今はフルレンジ一発のシンプルな構成です。オーディオは、どちらかといえば、消極的な趣味だと思います。自ら作り出すものがほとんどありません。同じ音楽なら、何か演奏するとか、せめてコンサートにつぎ込むほうが、はるかに健全だと思います。いながらにして世界中の音楽や過去の音楽が聴けて便利ですし、その恩恵も受けてきましたが、あまり一生懸命になっても得るものは少ないと思います。（上記とは矛盾するような書き方になるかもしれませんが・・）けっこう困難な方向に向かって歩いているのかもしれませんね。ナチュラルな志向は大事だと思いますが、機器の癖はあるのが当たり前なので、紆余曲折がたくさん予想されますね。・プロケ文章が支離滅裂なので、あまり近づきたくない人種です。新興宗教と同じで、何かに頼りたいまじめな？人達は強烈な文章にコロッといくんだと思います。ま、なんでも試してみるのはいいことだと思います（食わずぎらいよりは・・^^;;）。・CD-Rによる音の変化変化自体は致し方ないと思っていますが、CDと比べるとだいぶ変わりますよね。この点、 HDDやメモリーのほうがまともでしょう。 >古いWAVEと新しく吸い出したWAVEでは音の新鮮さが違うのも聞いて実感しています。この話題は私がここwebcomsに登場した時に話題にした話で、最近はつと避けています(^^;; 以前の検証方法の欠陥も見つけたので、近頃は本当なのかどうかしっかり検証したいと思いつつ、なんだか恐いような、よほどしっかりした方法でないと難しいとか、説得力を持たせる方法は何かないか、とかいろいろ考えて、結局何もしないような気がします（笑）。でも、レコーディングにパソコンが多用される昨今では、結構重要な問題になるかも知れないとも思っています。まとまらなくなってきたのでこのへんで・・（笑）。

お礼を言われるほどのものでも・・・。^^；

投稿者：AntiNoise 投稿日：2009年 5月26日(火)21時39分28秒

お早い返信ありがとうございます。音楽とは料理であり、レコーディングスタジオという名の畑で取れた「素材」を、オーディオシステムという名のレストランがいかにおいしい味付けをして出してくるか・・・。昔はぼんやりとしかビジョンがない中「いい音」を求めていましたが、せっかく出された料理にマヨネーズをかけたり、ケチャップをかけたりして「味付け」しながら聞いていたように思います。しかし、食していたのは料理の味ではなく「調味料の味」でした。今は素材を活かした味付けのない料理を食べたいと求めています。そうなるとAudioではなく楽器の分野のほうに流れてしまうのかもしれませんが、どれもこれも自分勝手な味付けによって生み出された音に悩みたくないからです。脚色ではなく録音された真実を再生できる機材、絵画ではなく写真を観賞したい。 ProCableに興味を持ったのはそのためでもあります。コンサート、そうですね、行きたいですね。ライブなどはありますが、やはりライブハウスの臨場感はすごいです。あの臨場感や空間の奥行き間など表現できないものかと思います。コンサートなどで使われるあの無骨なスピーカー、あれもよさそうですね。お気に触る言い方かもしれませんが、CD-R AUDIO時代に音が変わるのはばかげたことだと感じたのでやめました。もっと手軽なものであるはずだと。金をかけるつもりはありません。低音高音などこだわるつもりもなくどんなジャンルでもフラットにそして解像感奥行き感を感じてみたいと思います。家を即席ライブハウスにするかのようなシステムあといえばあとならす、サックスが吹けばそのままサックスの音を鳴らすありのままにならすシステム ProCableに毒されるつもりはありませんしShima2372.comさんもあの商売方法はどうか・・・、という感じでおっしゃられてたので傾倒したくはないです。価格.comでプレク大好きさんもあんまし反応よくなかったですしね・・・。が知識面や言い方やけなすような感じはともかく、事実を述べてらっしゃると思いますし、価格的にも10万のスピーカーとか買う前にヤフオクとかサウンドハウスとかであのシステムを再現してみるのもありかと思います。確かに現状超高価格帯Audioの異常さは確かだと思いますし、楽器として扱われているプロ用品を使う、レコーディング現場を再現することでレコーディング時と同じ音が出るはずだというのは確かにと納得させられました。日本橋でシステム聞いてきてたしかに味気ない音だと感じましたが、あのままもっと煮詰めればまるで目の前で歌っているかのような立体感が出てきそうなシステムでしたね。軽視されているというのは一般の人々の話でケータイやDAPで圧縮音源を聞いたりネットでダウンロードしたりしているという話です。本当はCDに入っているデータはすごいはずだしかしCDの規格の不完全さ(アナログ面での)によって活かしきれていないのではないか？？ CDR、HDD、メモリーの型番の違いでの音の差については存じ上げています。さらに、古いWAVEと新しく吸い出したWAVEでは音の新鮮さが違うのも聞いて実感しています。音というアナログを扱う以上アナログ要素が介在するのは防げないのはわかりますが、徹底的に脚色要素を廃しフラットに徹した音作りの機材があるはずだと思います。それを構築すれば音に悩まされるという次元のものはなくなり音は音であり、写真は写真であり・・・。すみません、たわごとにお付き合いいただいてありがとうございます。いただいたお返事に返信というより終始自分の意見を述べていただけかとは思いますが・・・。うーん、CD本来の性能も活かしきれていないとは・・・。 AKG K601をヤフオクで落札してみました。 1.6万少し、楽器や音楽が好きな先輩がフラットな音質だということでK271をつかってるので買ってみましたが、いかに・・・。インピーダンスが高いので低出力ではならせないのはどうかと思いますが・・・。話が止まらなくなると思いますので今回はこの辺で失礼します(汗)

詳しいとは言えませんが

投稿者：juubee 投稿日：2009年 5月26日(火)01時28分33秒

編集済

AntiNoise さんまず、お礼を言わないといけないかも知れません。昨年末のAntiNoiseさんの書き込みがきっかけになってPC-audioにようやく取り組んでみたら、面白かったです。（詳しくはHPへ）定価で計30万円也（枝葉は別）の古いオーディオしか持っていないので、あまりたいそうなことは言えないですがまず、コンサートに沢山いったほうがいいと思います。いまさら言うまでもないですが、たった一回きりでも良いコンサートは一生忘れません。実際の体験として残ります。オーディオでは所詮録画しておいたリプレイを見るようなものです。しかしながら、私にも多大な影響を与えたレコードというのは存在しており、そういったものも一生の宝です。丁度良い時期にめぐりあう音楽は缶詰音楽といえど良いものです。オーディオに拘るより、コンサートやソフトにお金を注ぐほうがずっといいと思います。オーディオは、遊び感覚で気楽に好きなように、余裕資金でやるのが良く、血眼になってオーディオ道だなんて思いつめてやるものではないと思います。 >あるべきものを再生し、どんなジャンルのものでも同じように聞かせてくれるシステムがあっていいはずだと思っています。こう考えるのはすごく自然なことで、とても大事なことだと思います。実際には、機器にはジャンルなどによる向き不向きなどということがあり難しいですが、常にこういう視点で音を聴くことで、おかしな方向へ傾くのを防ぐことができるでしょう。 >音源媒体としてCDが20年以上一般的なものですが、もはや完全に軽視されつつあると思います。私はそう思いません。HDDやメモリーなどからの再生の方が優れている、と仰りたいと思いますが、本当にそうでしょうか？　最近はそう言われる方が多いのですが、私はひどく疑問を持っています。確かに、HDDやメモリーから再生したほうが周波数バランスも良い安定した見渡しの良い音が得られると思いますが、これは音の外観ともいうべきもので、音質の一部ではあるけれど本質的な部分ではないと考えています。いわば癖ですね。プロケは読んでいると腹立たしくなるサイトです（笑）。試したことがないものが多いのでわからないところも多いですが、たぶんそれなりのものを扱っているのでしょう。ただし、あのでたらめな理論と他をバカにした口調はいただけません。ほとんど新興宗教です。 >3.同じデータから作り出したCD-Rの音が明らかに変化したといえのはCDという規格が音に対しては不確定要素があるためである。バイナリが一致するのですから、そんな問題じゃないと思いますよ。きれいなピットが刻めない等のアナログ的な問題でしょう。HDDやメモリーでも型番が違えば音も違いますよ。以上、なにやら申し上げましたが、まったく個人的意見ですので、AntiNoizeさんとは異なるところもありますがどうぞご容赦下さい。もっと沢山の方のお話が聞けると良いのですが・・。

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